嘉賓名片
王吉鵬，遼寧渤海大學(xué)教師，長期從事網(wǎng)絡(luò)文化研究與網(wǎng)絡(luò)色情批評。２００３年６月發(fā)表《網(wǎng)站ＣＥＯ的下一個稱呼：老鴇——談?wù)劸W(wǎng)絡(luò)色情》開始網(wǎng)絡(luò)色情批評，引起極大反響。主要作品《王吉鵬快意恩仇錄》《一個公民的質(zhì)問：誰應(yīng)該為網(wǎng)絡(luò)色情現(xiàn)狀負責(zé)》等。獲得２００３年度十大經(jīng)濟新銳、文化部年度杰出文化人物提名，成為２００３年中國互聯(lián)網(wǎng)最有影響力人物之一。
網(wǎng)絡(luò)反黃與網(wǎng)絡(luò)色情批評
主持人：２００３年６月，你在博客中國網(wǎng)發(fā)起了的“網(wǎng)絡(luò)反黃運動”，至今已經(jīng)半年多了，我們看到的是網(wǎng)絡(luò)色情雖然有一定的收斂，但卻常有反彈之勢，從黃色短信、色情圖片、色情小說、黃色電影、淫穢聊天甚至發(fā)展到視頻性愛，不僅覆蓋的網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域更廣，相關(guān)的技術(shù)手段也不斷升級。這種情況你預(yù)料到了嗎？你自己如何評估這次“反黃”行動的成效？
王吉鵬：我首先想說明的是，媒體所稱的“網(wǎng)絡(luò)反黃運動”并不是我發(fā)起的，我只是一個參與者，因為對網(wǎng)絡(luò)色情的批評是一個長期積累的過程，在我之前，方興東、康國平等網(wǎng)絡(luò)文化學(xué)者都批評過網(wǎng)絡(luò)色情。實際上，我更愿意把我們所做的事情稱為“網(wǎng)絡(luò)色情批評”而不是“網(wǎng)絡(luò)反黃運動”�！熬W(wǎng)絡(luò)色情批評”是從網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的范疇、從法律的視角對互聯(lián)網(wǎng)色情現(xiàn)象進行系統(tǒng)批評，“互聯(lián)網(wǎng)反黃運動”則容易把網(wǎng)絡(luò)色情僅僅局限在道德范疇，關(guān)注網(wǎng)絡(luò)色情離不開道德范疇，但僅僅進行道德審判是不夠的�？陀^地說，由博客中國發(fā)起的網(wǎng)絡(luò)色情批評已經(jīng)取得了成效，被批評的各大網(wǎng)站不同程度地更改和刪除了相關(guān)內(nèi)容；相關(guān)部門在外界的壓力和推動下，對于短信聯(lián)盟的管理、加盟ＳＰ的管理的力度也在加強；一些原來以經(jīng)營色情為業(yè)的中小網(wǎng)站的行為也有所收斂。當(dāng)然，在這個過程中，也有反彈，時不時出現(xiàn)如你所說的色情加劇現(xiàn)象，這可以稱之為“色情復(fù)辟”。網(wǎng)絡(luò)色情是一個復(fù)雜的社會文化現(xiàn)象，憑借一次“反黃”行動就想使網(wǎng)絡(luò)色情大為改觀是不現(xiàn)實的。我覺得這次網(wǎng)絡(luò)色情批評最重要的意義還不在于網(wǎng)絡(luò)上的色情內(nèi)容減少了多少，而在于其產(chǎn)生的廣泛的社會反響：一是引起了社會、傳媒的關(guān)注；二是引起了相關(guān)政府部門及有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)注；三是引起了孩子家長的關(guān)注，越來越多的人開始關(guān)心網(wǎng)絡(luò)色情可能造成的傷害，越來越多的人認識到給孩子一個健康成長的網(wǎng)絡(luò)空間的重要性與緊迫性。
主持人：你如何界定網(wǎng)絡(luò)色情？網(wǎng)絡(luò)色情有哪些表現(xiàn)方式？有人提出，對網(wǎng)上色情與網(wǎng)下色情應(yīng)該區(qū)別對待，你認為二者有本質(zhì)的區(qū)別嗎？網(wǎng)絡(luò)可以成為色情通行的“特區(qū)”嗎？
王吉鵬：對于網(wǎng)絡(luò)色情，研究者有許多界定，但還沒有針對網(wǎng)絡(luò)色情的法律規(guī)定。不過，在現(xiàn)階段我國對于淫穢色情出版物的認定、處罰、判罪、量刑應(yīng)該適用于網(wǎng)絡(luò)色情。根據(jù)國家法律和政府法規(guī)，凡具有以下內(nèi)容的書刊即屬于淫穢出版物：淫褻性地具體描寫性行為、性交及其心理感受；公然宣揚色情淫蕩形象；淫褻性地描述或者其他性犯罪和手段、過程或者細節(jié)，足以誘發(fā)犯罪的；具體描寫少年兒童的性行為；淫褻性地具體描寫同性戀的性行為或者其他性變態(tài)行為，或者具體描寫與性變態(tài)有關(guān)的暴力、虐待、侮辱行為；其他令普通人不能容忍的對性行為的淫褻性描寫�；诨ヂ�(lián)網(wǎng)為載體的作品是不是屬于出版物呢？答案是肯定的。所以，網(wǎng)上色情與網(wǎng)下色情在本質(zhì)上是一樣的。網(wǎng)絡(luò)色情表現(xiàn)形式多樣，主要是黃色影片、黃色圖片、黃色小說、黃色動畫、黃色短信，還有一種是通過超級鏈接進入到淫穢色情網(wǎng)站。需要說明的是，網(wǎng)絡(luò)色情雖與傳統(tǒng)的淫穢物品諸如淫穢的書刊、ＶＣＤ、錄像帶和圖片等具有一定的相似之處，但是，兩者在制作、交易和傳播的手段方式上都存在很大不同。第一，制作方式上，傳統(tǒng)的淫穢物品需要特殊的大型設(shè)備，而網(wǎng)絡(luò)色情的制作只需要相應(yīng)的計算機、服務(wù)器及與之配套的開發(fā)軟件即可；第二，交易方式上，網(wǎng)絡(luò)色情與一般傳統(tǒng)的淫穢物品用現(xiàn)金、支票結(jié)算為主進行交易的方式不同，具有很大的隱蔽性；第三，傳播方式上，網(wǎng)絡(luò)上的色情信息在販賣時并不需要人與人之間的接觸，買賣雙方互相并不知道對方在何地，地域、時間上均不受限制。網(wǎng)絡(luò)色情的這些特點，也給網(wǎng)絡(luò)色情犯罪的認定與處罰帶來了很多障礙。
主持人：網(wǎng)絡(luò)色情泛濫的主要原因是什么？是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營者的利益驅(qū)動，還是網(wǎng)民的內(nèi)在需求，或者說是二者之間的互動？
王吉鵬：網(wǎng)絡(luò)色情泛濫的原因是多方面的。網(wǎng)絡(luò)科技在快速發(fā)展，但是，與之適應(yīng)的社會秩序、文化秩序、法律秩序、道德秩序卻遠遠沒有建立起來，這就在客觀上為網(wǎng)絡(luò)色情提供了生存空間。首先，在立法上的模糊性使對網(wǎng)絡(luò)色情的管理出現(xiàn)漏洞，雖然與網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的法律法規(guī)不少，但對網(wǎng)絡(luò)色情都沒有明確的規(guī)定。另外，經(jīng)濟利益的驅(qū)動是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營者以色情信息牟利的主要動力。第三，網(wǎng)絡(luò)色情之所以有利潤，是因為有市場需求，有網(wǎng)民需要它。需要產(chǎn)生生產(chǎn)力，需要誕生色情的服務(wù)方式。色情文字、圖片、影像滿足人的感官需求，網(wǎng)絡(luò)召妓等滿足人的肉體需求。這種需求的產(chǎn)生與膨脹既與人性最深層的欲望密不可分，也與我們的文化傳統(tǒng)有關(guān)，因為長期以來人們處于一個對性和色情控制很嚴的社會，一旦開禁便出現(xiàn)蔓延之勢。
值得討論的幾個敏感問題
主持人：網(wǎng)絡(luò)色情的消費者一部分是成年人，另一部分是未成年人。有學(xué)者提出，談網(wǎng)上色情，應(yīng)把未成年人與成年人分開，對于成年人，提反對網(wǎng)上色情要慎重。那么，成年人有欣賞色情的權(quán)利嗎？
王吉鵬：在很多討論中，人們對于色情與情色的概念沒有區(qū)分開。其實這是兩個截然不同的概念，色情是法律范疇，情色則更多的是道德范疇。在一個道德多元化的社會，一些成年人以個體私密性為出發(fā)點涉及網(wǎng)絡(luò)情色，這在法律精神、道德判斷上是可以接受的。但在社會多元化道德面前，肯定會存在一個強勢道德，也就是社會大多數(shù)民眾共同遵守的、習(xí)慣并維護的一個道德判斷指標。網(wǎng)絡(luò)色情與我們?nèi)鐣纬傻牡赖屡袛嗍潜畴x的，我們不可能為了滿足一小部分人的欲望需求，而傷害整個社會的道德判斷指標，更不能用一小部分人的需求來掩蓋大多數(shù)人對色情的反感與批評態(tài)度。道德的多元化提倡包容精神，但道德的多元化更注重選擇有利于社會絕大部分民眾的指標與導(dǎo)向。我批評網(wǎng)絡(luò)色情，不僅因為它傷害了社會的強勢道德，更重要的是傷害了我們的青少年。我反對的是一些網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營者為了商業(yè)利益，不顧起碼的道德與良知向青少年兜售色情。
主持人：在中國互聯(lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展之時，有人提出反對色情不合時宜，認為色情是網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)發(fā)展必然要付出的代價，你認同這種說法嗎？
王吉鵬：我的觀點正相反，網(wǎng)絡(luò)色情的泛濫已經(jīng)付出了不低的社會成本，網(wǎng)絡(luò)上欲望橫飛、情色遍地，嚴重污染了青少年成長的環(huán)境，造成了很多家長對網(wǎng)絡(luò)的恐懼，影響了對未成年人網(wǎng)絡(luò)教育的普及。這種以損害公眾利益而換來的短暫繁榮不僅有道德風(fēng)險也有經(jīng)濟風(fēng)險，必將影響我國網(wǎng)絡(luò)業(yè)的健康發(fā)展。
主持人：在傳統(tǒng)的色情文化中，女性都是作為消費對象出現(xiàn)的，但是，在“網(wǎng)絡(luò)色情”的各種文化場景中，女性的角色卻發(fā)生了一些變化，雖然更多時候仍然是被消費者，但有時也成為了色情文化的主動消費者甚至參與制造者，木子美現(xiàn)象就是一例。為什么會出現(xiàn)這種變化？女性消費色情是在為女性賦權(quán)嗎？女性在色情文化中這種角色轉(zhuǎn)變又會對網(wǎng)絡(luò)色情產(chǎn)生什么影響？同時，色情文化的泛濫對女性心理與人格的發(fā)展會產(chǎn)生什么影響？
王吉鵬：確實，在網(wǎng)絡(luò)色情中，女性既是被消費者也是消費者，或者說是二者的混合體。我想，女性之所以會主動消費色情與網(wǎng)絡(luò)本身的特點有關(guān)，因為網(wǎng)絡(luò)具有匿名的特點。另外，也與我們的社會文化環(huán)境有關(guān)，當(dāng)前我們的社會秩序、文化秩序、法律秩序、道德秩序都在不斷的打破與重建過程之中，各種生活方式的選擇、各種價值觀的表達都有了可能。而在我們的文化傳統(tǒng)中女性的個性、欲望是受到比男性更多壓抑的，一旦有了釋放的機會，有些女性就會以極端的方式表現(xiàn)出來。女性參與消費色情、制作色情作品只是某些女性個人的一種個性表達，把它上升到為女性賦權(quán)的高度有些過了，甚至?xí)`導(dǎo)一些未成年女性，使她們產(chǎn)生一種價值混亂。女性消費色情無疑擴大了色情消費的市場，這對遏制網(wǎng)絡(luò)色情的泛濫肯定是不利的。另外，需要指出的是，色情文化的泛濫對未成年女性的負面影響很大，一方面是會造成她們心理與人格的變異；另一方面，一些少女在色情的誘惑下成為色情交易的犧牲品，這個現(xiàn)象十分值得我們關(guān)注。
立法是關(guān)鍵所在
主持人：網(wǎng)絡(luò)色情是道德問題還是法律問題，人們觀點不一致，你認為網(wǎng)絡(luò)色情應(yīng)納入法律范疇，這也就意味著遏制網(wǎng)絡(luò)色情應(yīng)該立足“法治”而不是“人治”，那么應(yīng)該如何推動反對網(wǎng)絡(luò)色情的法治化進程呢？
王吉鵬：要遏制網(wǎng)絡(luò)色情，立法當(dāng)然是首要的。１９９７年由公安部發(fā)布的《計算機信息網(wǎng)絡(luò)國際聯(lián)網(wǎng)安全保護管理辦法》、２０００年９月２０日國務(wù)院通過的《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)管理辦法》都規(guī)定，互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)提供者不得制作、復(fù)制、發(fā)布、傳播、散布淫穢、色情信息。２００３年文化部又發(fā)布了《互聯(lián)網(wǎng)文化管理暫行規(guī)定》，另外，其他網(wǎng)絡(luò)管理法規(guī)也有規(guī)定，禁止在網(wǎng)絡(luò)上傳播色情內(nèi)容。但這些規(guī)定都止于簡單的禁止式規(guī)定，對網(wǎng)絡(luò)色情沒有明確的認定標準，也沒有相對明確的取證規(guī)定，模糊性太強，為相關(guān)管理工作帶來了一定難度，也為公平透明執(zhí)法帶來一定難度。所以，有關(guān)立法部門應(yīng)該制定專門針對網(wǎng)絡(luò)色情犯罪的法律，如果獨立立法的過程太慢，可以先對現(xiàn)有的相關(guān)法規(guī)加以補充修訂。就我個人的觀察，網(wǎng)絡(luò)色情的最大傷害群體是未成年人，我們通常說狼來了，現(xiàn)在不是狼要來了，而是狼已經(jīng)來了，并且已經(jīng)咬死人了。所以我最希望的是立法部門盡快制定一部《未成年兒童權(quán)益在線保護法》，實際上，建立這樣一部法律已經(jīng)迫在眉睫。如果不能盡快立法，也可以對已有的《未成年人保護法》進行修訂，加入一些未成年兒童在線權(quán)益的內(nèi)容。但從長遠看，國家應(yīng)該單獨制定一部《未成年兒童權(quán)益在線保護法》，有效地防范和制止網(wǎng)絡(luò)色情對未成年人的傷害。
主持人：限制和防范色情信息對未成年人的傷害，立法是首要的，但相關(guān)的配套管理措施也是必須的，國外一些國家實行的網(wǎng)絡(luò)分級制是不是可以借鑒？
王吉鵬：要想更好地保護青少年的健康成長，網(wǎng)絡(luò)分級制是一個非�？尚械霓k法。網(wǎng)絡(luò)分級具體可以從兩方面操作，一是網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容分級，可以使網(wǎng)站經(jīng)營者在法律允許下，提供各種不同的閱讀內(nèi)容，以滿足不同階層和年齡人群的需要。在國外，網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的分級制是很普遍的，網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容中哪些是未成年人禁止瀏覽、查閱的，有著嚴格的規(guī)定；但在我們國家，所有的內(nèi)容都是對未成年人開放的。我們國家應(yīng)該有相關(guān)部門對網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容進行分級管理。二是上網(wǎng)者年齡分級，這與內(nèi)容分級是一致的，也就是要通過相關(guān)技術(shù)手段對未成年人進入成人網(wǎng)站進行身份認證，使他們不能隨意瀏覽不適合的信息。另外，我還建議應(yīng)該建立一系列面向未成年人的專門性網(wǎng)絡(luò)信息，向他們提供一些經(jīng)過選擇的網(wǎng)絡(luò)信息。
主持人：應(yīng)該說我們的相關(guān)管理部門對網(wǎng)絡(luò)色情還是進行了一定監(jiān)管的，之所以力度不夠，是不是也與各自為政的管理方式有關(guān)，如何整合現(xiàn)有的管理資源以增強管理力度？
王吉鵬：目前，除信息產(chǎn)業(yè)部是信息網(wǎng)絡(luò)的主管部門外，公安、文化、工商等各主要部委也紛紛就自己管理的領(lǐng)域制定了有關(guān)部門規(guī)章。各個部門都在對網(wǎng)絡(luò)色情進行監(jiān)管，但這種分散的點式管理，容易導(dǎo)致多頭管理與規(guī)則沖突，乃至出現(xiàn)管理空隙。我認為，國家有關(guān)部門應(yīng)該將各個部門協(xié)調(diào)起來，變這種點式管理模式為線式管理模式，這樣才能凝聚各方力量，更有力地監(jiān)管網(wǎng)絡(luò)色情經(jīng)營、打擊網(wǎng)絡(luò)色情犯罪！